Eh Thomas, c'est gentil chez toi....




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 Brassens

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Simon
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MessageSujet: Brassens   Sam 11 Déc 2004 - 19:19

Bonjour, j'aimerais acheter un album de ce chanteur dont j'entend parler assez régulièrement mais je ne sais pas lequel acheter.
Quel album me conseillez-vous pour le découvrir ?
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Françoise
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MessageSujet: Re: Brassens   Sam 11 Déc 2004 - 21:21

Bonjour !... Et bienvenue..... Moi, je te conseille la totale !... Je plaisante. Je veux dire qu'ils sont tous très bons.... Et que surtout, tu peux bénéficier de promos en ce moment, à la fnac... Ce serait dommage que tu n'en profites pas. En acheter un seul, et voir un mois après que pour peu d'argent en plus, tu aurai pu t'en offrir deux pour peu d'argent en plus......
Maintanant, sur le plan strictement artistique. Thomas, par rapport aux disques précedents, en faisant "pièce montée des grands jours", a accentué la tendance qu'il avait déjà ammorcé avec "monsieur", à savoir, s'interresser de plus près encore à la nature humaine, y compris dans ce qu'elle a de pas toujours "normalement agréable", on va dire. Dans ce dernier disque, par exemple, tu trouveras des odeurs de pieds, des bruits d'estomac, un croque mort morfale, une haleine fétide, un lache plutot sympatique, un p'tit gars amoureux, mais pour qui decidement, ça colle pas, et qui se finit sur le polochon.... Enfin, disons qu'il accentue ce coté "investigation de la nature humaine"..... C'est un trait qui commençait à apparaitre sur le disque avant, et qui s'est amplifié sur "pièce montée des grands jours"..... C'est LE MEILLEUR.....
Pour les disques qui précedent celui là, ils sont également très bons. Thomas a un univers très attachant. Une bulle qui devient très vite indispensable, qui procure un bien étre qui aide chacun tous les jours..... Voilà. Bon achat ! Very Happy


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Blue
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MessageSujet: Re: Brassens   Dim 12 Déc 2004 - 11:34

Bonjour,

Personnellement, "Pièce Montée des Grands Jours" est mon album préféré, mais regarde peut-être le topic "Albums préférés", tu y trouveras différents avis, ainsi qu'un sondage...

Bonne écoute !
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Simon
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MessageSujet: Re: Brassens   Dim 12 Déc 2004 - 19:35

Merci beaucoup pour vos réponses, et merci de ton acceuil Salpiglossis Wink !
Je vais réfléchir à l'achat éventuel d'un coffret si ils sont tous si bons !
En fait ce que j'adore c'est Brassens, je le connais par coeur et encore plus que ça, dans tous les sens, et j'ai entendu dire que l'univers de Thomas Fersen rappelait un peu celui de Georges, voilà comment je m'y suis interessé !
Donc merci encore pour vos réponses !
@+
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Argemme
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MessageSujet: Re: Brassens   Dim 12 Déc 2004 - 19:51

salut simon, et bien venu dans l'univers palpitant de thomas fersen!

Même si, tout d'même, thomas n'arrive pas à la hauteur de brassens, on peut dire que lui aussi est vraiment unique dans son genre, et peut même être comparé, évidemment c'est pas exactement le même genre, mais j'espère que tu n'écoute pas QUE brassens!... ça serait dommage de louper des groupes/artistes qui valent vraiment le détour!

bon alors moi si je dois te conseiller un album, dsl, mais je vais être en contradiction avec ce qui a été dis.. je pense que "le jour du poisson"est celui qui rreflète le mieux l'univers de thomas fersen. aucun doute que "pièce montée des grands jours" soit le meilleur, c'est sûr, mais pourtant, je pense que tu ne devrait pas commencé par celui la.. parcqu'évidemment, je pense que tu vas être nevouté, et que forcément tu ira un acheter un autre! hé hé 👽

alors selon moi, tu devrai te procurer "le jour du poisson" en premier lieu.. ra.. enfet le vhoix est dur.. parcque "les ronds de carottes" est vraiment bien aussi..

enfet.... FAIS COMME TU VEUX!! hi hi

non mais je maintient mon idée.. pour moi, c'est "le jour du poisson" d'abord, mais n'oublie surtout pas d'acheter "pièces montée des grands jours"!! allez bonne chance..!
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zebulon
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MessageSujet: Re: Brassens   Dim 12 Déc 2004 - 20:26

Perso je l'aurai direct envoyé sur "TRIPLEX" qui offre un bel éventail de tout l'univers de Thomas...et de quelle manière!!
:batman:
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Françoise
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 7:51

Bonjour, Niko...
Oui, c'est vrai que c'est une idée. C'est en plus ce que j'ai fait, moi.... C'est vrai qu'avec triplex, il en manque assez peu... Ensuite, on complète. Manque "ne pleure plus", et "le pont Mirabeau", tout de méme. Mais c'est précisement LE pretexte pour acheter ensuite les disques stutio....
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lachauvesouris
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MessageSujet: Re: mon premier album de Thomas Fersen   Lun 13 Déc 2004 - 8:44

Simon a écrit:
Bonjour, j'aimerais acheter un album de ce chanteur dont j'entend parler assez régulièrement mais je ne sais pas lequel acheter.
Quel album me conseillez-vous pour le découvrir ?
pièce monté des grands jour pas mal comme album
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Bijou
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 16:16

[quote="Argemme"]salut simon, et bien venu dans l'univers palpitant de thomas fersen!

Même si, tout d'même, thomas n'arrive pas à la hauteur de brassens,

Argemme d'aprés toi que manque t-il à Fersen pour accéder à la hauteur de Brassens ? Moi je le monterai aussi haut si ce n'est qu'il lui manque le coup de pouce des médias...

Simon, moi je te conseille quand même d'acheter Pièce montée des grands jours, c'est le dernier album. Lorsque tu auras beaucoup écouté celui là , achète Triplex et puis si tu as bon goût :colors: :colors: !!! tu achèteras tout !! Je t'envie car tu vas t'éclater pendant un bon bout de temps à découvrir toute ces merveilles !! Car si tu aimes Brassens c'est peut être que tu aimes ce jeu qu'il a avec les mots, la langue française..et là avec fersen c'est un délice ! Par contre il n'a pas le coté engagé de Brassens mais beaucoup d'autres qualités..qu'on te laisse découvrir tiens nous au courant ! : ☀ ☀ ☀


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Argemme
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 17:51

[quote="Bijou"]Argemme d'aprés toi que manque t-il à Fersen pour accéder à la hauteur de Brassens ?




(la mort! Wink )
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zebulon
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 18:56

[quote="Argemme"]
Bijou a écrit:
Argemme d'aprés toi que manque t-il à Fersen pour accéder à la hauteur de Brassens ?
(la mort! Wink )

Et la moustache et la pipe alors???? Shocked
:batman:
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Françoise
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 20:21

Bonsoir...
Moi, je pense que Brassens était un génie, en ce qui concerne les textes. Percutant, drole, provocateur, tout ce que j'aime. Mais sur le plan musical, Brassens était tout à fait insuffisant. Il a toujours fait dans le minimalisme, sur ce plan. Thomas, lui fait des choses plus poètiques que Brassens.... Et brille nettement plus que lui sur le plan musical. ( il n'a pas de mal... ) Ils ont par contre en commun, d'avoir sur leurs contemporains, une attitude extrèmement compatissante. Regarder, observer l'étre humain, et mettre en valeur le faible, le boiteux, le pas beau....
C'est une tendance de plus en plus courante, cependant, aujourd'hui, et c'est tant mieux. Quand à savoir ce qui lui manque ?... Je sais, l'age. On ne peut prétendre avoir à 40 piges, la carrière que Brassens avait à 60 !
Il y a d'autres choses que Thomas a, et que Brassens n'avait pas, c'est le sens de la scene, le gout de spectacle. Brassens lui, ne mettait pas en avant l'esthétique, ou l'ambiance d'un concert. Mais il est vrai que l'époque n'était pas la méme... un Brassens aujourd'hui, ( serait il chez tot ou tard ? ) ferait une scene probablement bien différente...
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Simon
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 20:49

Merci encore pour vos réponses.
Pour répondre à Argemme, je n'écoute pas que Brassens Very Happy
J'adore aussi beaucoup des contemporains comme Têtes Raides, Les Ogres de Barback, Vincent Delerm ...
Pour ce qui est de Brassens, je ne sais pas si l'on peut dire qu'il soit supérieur à d'autres, mais sa plus grande particularité pour moi, c'est qu'il était aux frontières de la chanson. Renet Fallet disait "Avec Brassens, le cadre de la chanson craque de tous côtés".
En effet, il se rapproche énormément de la littérature non seulement par la richesse de ses rimes, mais aussi par certains sujets qui emmenent la chanson vers la philosophie comme "Le Mécréant" ou "Oncle Archibald", "Le Cocu" semble tout droit sorti d'une pièce de Feydeau. Pour finir, la technique qu'il avait de la versification, de la réthorique, et même du vocabulaire le met vraiment aux frontières de la litterature. Mais cela n'engage en rien le qualité de son oeuvre.
Il faut savoir que Brassens voulait d'abord se lancer seulement comme écrivain, il a même d'abord sorti quelques receuils de poésie, mais on lui a dit que sa poésie ne valait pas tant que ça mais que en mélangeant cela avec la chanson, il pouvait faire fort. Et en effet Wink !
Voilà, ensuite dire qu'il était supérieur à Le Forestier, Renaud ou Fersen (que j'attend avec hate de découvrir), tout dépend de ce que vous attendait du chanteur.
Pour finir sur les musiques, les chansons de Brassens ne sont pas du tout orchestrée car il voulait vraiment que l'on écoute ses textes avant tout. Son vrai but était même que l'on finisse par ne plus entendre la musique. Elle était en gros là pour attirer les oreilles distraites. Personellent, je trouve qu'il avait un don pour écrire des musiques qui collaient parfaitement aux textes. Je ne prendrais que l'exemple du poème de Paul Fort "La Marine", cette petite valse musette que lui a mis Brassens fait vraiment ressortir toute la mélancolie de se poème. A tel point que la première fois que je l'ai entendue, je n'avais pratiquement rien écouté des paroles mais avait compris le poème.
De plus, j'ai regardé quelques tabs de Fersen, ces du gateau à côté de celles de Brassens. Encore une fois ça n'engage en rien la qualité mais je ne pense pas que les mélodies de Fersen puissent valoir plus que celles de Brassens. Par contre les arrangements certainement puisqu'il n'y en avait aucuns chez Brassens.
Voilà mon point de vue et je vous tient au courrant sur mon avis sur Thomas.
Merci à ceux qui ont eu le courrage de tout lire Wink
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MessageSujet: Re: Brassens   Lun 13 Déc 2004 - 22:25

Simon a écrit:

Merci à ceux qui ont eu le courrage de tout lire Wink

ne t'en fais pas, on a l'habitude avec Salpi Wink

Simon a écrit:
Voilà mon point de vue et je vous tient au courrant sur mon avis sur Thomas.

n'oublie pas de tout nous raconter , dans le détail Wink
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 7:11

Comment ça, "on a l'habitude avec salpi " ? scratch What the fuck ?!? Rolling Eyes
Dites tout de suite que je suis bavarde, pendant que vous y êtes ..... :jocolor:
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 8:48

salpiglossis a écrit:
Comment ça, "on a l'habitude avec salpi " ? scratch What the fuck ?!? Rolling Eyes
Dites tout de suite que je suis bavarde, pendant que vous y êtes ..... :jocolor:


mais non, personne n'oserait :dwarf:

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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 10:05

salpiglossis a écrit:
Bonsoir...
Moi, je pense que Brassens était un génie, en ce qui concerne les textes. Percutant, drole, provocateur, tout ce que j'aime. Mais sur le plan musical, Brassens était tout à fait insuffisant. Il a toujours fait dans le minimalisme, sur ce plan. Thomas, lui fait des choses plus poètiques que Brassens.... Et brille nettement plus que lui sur le plan musical. ( il n'a pas de mal... ) [...]

Alors là, absolument pas d'accord avec toi salpiglossis.
Brassens, musicalement (au niveau de la musique en elle-même), c'est autrement plus riche que Fersen. C'est au niveau de l'orchestration que le bas blesse. Brassens refusait toute orchestration (ou presque) alors que Fersen orchestre beaucoup ses morceaux (c'est particulièrement vrai dans Pièce montée des grands jours). Ce qui fait qu'on a l'impression que Brassens c'est répétitif, facile, voire pauvre alors que ce n'est absolument pas le cas.
Musicalement, on ne peut reprocher à Brassens d'être insuffisant, c'est bien trop riche pour être insuffisant. Au niveau de l'orchestration, des arrangements, c'est autre chose.

Sinon, Brassens reste et restera inégalé dans l'écriture. On pourrait faire aussi bien dans un style différent, évidemment, ce n'est pas un Dieu non plus. Mais dans son créneau (cette utilisation de la langue française - avec toutes les liaisons justes qu'on utilise jamais, des imparfaits du subjonctif jusque dans les réponses aux journalistes), je le vois difficilement détronable.

Pour ce qui est de la "comparaison" Fersen / Brassens, j'en avais parlé un peu (très peu, même) dans le topic sur les parentés entre Fersen et les autres artistes alors je ne vais pas me répéter. Wink

Bien à vous.

michaël.
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 13:25

memesse a écrit:
salpiglossis a écrit:
Comment ça, "on a l'habitude avec salpi " ? scratch What the fuck ?!? Rolling Eyes
Dites tout de suite que je suis bavarde, pendant que vous y êtes ..... :jocolor:


mais non, personne n'oserait :dwarf:

et moi, certainement pas, Memesse peut-être... Mr. Green il est mauvaise langue lui ! mais chuttttt

tu es loquace, volubile etc etc......
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 13:41

[i Sous entendrais tu que je suis le convolvulus de ce forum ? Very Happy :cool-blue: What the fuck ?!? confused
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 19:13

salpiglossis a écrit:
[i Sous entendrais tu que je suis le convolvulus de ce forum ?

Convolvulus plus connu sous le nom de Belle-de-Jour

pourquoi pas ? Mr.Red

"Au milieu des buissonsverts éclatait la clochette d'un convolvulus"

Balzac

(merci Robert)
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MessageSujet: Re: Brassens   Mar 14 Déc 2004 - 19:19

Blue a écrit:
il est mauvaise langue lui ! mais chuttttt

tu es bien la seule à qui ça a fait cet effet là, j'essaierai de m'apliquer la prochaine fois

Mr.Red

:dwarf:

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MessageSujet: Re: Brassens   Sam 18 Déc 2004 - 17:20

salpiglossis a écrit:
Mais sur le plan musical, Brassens était tout à fait insuffisant. Il a toujours fait dans le minimalisme, sur ce plan.

Brassens revendiquait son minimalisme en orchestration, de peur que celle-ci ne détourne l'attention du texte. Comme pour une musique de film, il considérait que le spectateur devait entendre ses musiques mais ne surtout pas être tenté de les écouter. Mais ce n'est pas de l'insuffisance musicale, qu'on trouve plutôt chez tout ceux qui ont besoin de nombreux artifices pour masquer les carences sur ce plan. La pompe donne certes un côté répétitif (voulu) mais il suffit de plonger derrière pour trouver une richesse et une diversité harmonique et mélodique très nettement supérieure à la majorité de ce qu'on peut entendre dans la chanson française (et encore plus à mon goût sur le poèmes d'autres qu'il a mis en musique : Hugo, Fort, Aragon...). De très nombreux jazzmen ont d'ailleurs repris ses musiques. Et beaucoup de ses chansons, aussi bien écrite soient-elles, ne tiendraient pas la route avec une musiquette facile derrière (essayez de les chantonner sur une ritournelle à la con - ça ne manque pas-, vous verrez le résultat). Si sa qualité d'auteur saute aux oreilles car elle mise en avant par la forme, sa qualité de compositeur demande un petit effort à l'auditeur. Mais comme disait René Fallet, les détracteurs de Brassens à ce sujet ont sans doute "des siphons à la place des conduits auditifs".

"Je suis contre les chansons orchestrées. Quand il y a trop de musiciens derrière, on n'entend plus le texte, la voix... Et puis, quand tu chantes une chanson à un copain, il n'y a pas quarante violons cachés dans le placard."(G. Brassens)
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MessageSujet: Re: Brassens   Sam 18 Déc 2004 - 19:31

Pierrot Perdu - mon p'tit Pierrot comme j'aime à l'appeler quand nous sommes seuls étendus l'un à côté de l'autre ou l'un sur l'autre ... dans un caniveau - a très bien écrit ce que j'ai voulu "dire" (mieux que moi, même).

Cependant et magré tous le respect et l'admiration que je voue à Brassens, je pense qu'on peut mettre le texte en évidence avec une orchestration plus fournie. Mais alors il est peut-être de bon ton d'envoyer la sauce lors de l'interprétation si l'on ne veut pas que l'auditeur écoute trop la musique ...
Aussi peut-on en tant qu'auditeur écouter tantôt plus le texte, tantôt plus la musique. C'est ce que je fais, par exemple, avec Fersen et particulièrement avec le dernier album studio. Il m'est arrivé de n'écouter que les "musiques" pour entendre à quel point les arrangements étaient fabuleux. Et alors ni la qualité des textes, ni la qualité musicale ne devrait nous échapper.

Je ne sais plus si je l'ai déjà écrit ici ou pas mais quelqu'un (je pencherai pour Joël Favreau ou Maxime Le Forestier) avait dit quelque chose comme "les personnes qui considèrent que les musiques de Brassens sont pauvres confondent musique et orchestration".

michaël.
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MessageSujet: Re: Brassens   Sam 18 Déc 2004 - 21:33

Oui, je reconnais mes tors. Merci monsieur Leforestier, pour avoir pris ma defense, sans même me connaitre... Et puis, l'homme qui a écrit "fontenay aux roses", franchement.
Mais pour ma defense, je ne suis qu'autodidacte complète, et manque donc d'un certain vocabulaire pour jouer à ce genre d'analyse..... Vous men voulez pas trop ? 😢
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MessageSujet: Re: Brassens   Sam 18 Déc 2004 - 22:26

Non, salpiglossis, pour ma part, je ne t'en veux pas du tout du tout. Je me doutais même de ce que tu voulais dire, j'aisimplement voulu préciser un peu ce qu'il en était, notamment pour les personnes qui ne connaissent pas ou peu Brassens et les personnes qui comme toi confondent la musique et l'orchestration ou (inclusif) qui croient que Brassens, musicalement, c'est pauvre.

Mais y'a pas de soucis, ne t'en fais pas Wink

En revanche, je pense que mon p'tit pierrot t'en veut beaucoup, salaud comme il est Mr. Green
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